Jamais 3 sans deux!

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mireille
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Pour ceux qui avaient suivi le destin de ma pâte jetée à la poubelle : c'est la deuxième fois que je ne sais pas employer ma pâte et donc à part en faire de la colle à tapisser, je ne vois pas ce que j'aurais pu en faire :twisted:
Marie - Claire si tu me lis :
J'avais refait la recette, tout allait bien. Donc, arrivée à l'étape de la seconde fermentation de 4à5 heures, au bout de 5, le pain levait à peine. Il était trop tard pour attendre et donc j'ai appliqué tes conseils : pas de pousse lente au frigo. J'ai laissé le pâton tranquille dans son banneton jusqu'à ce matin. :o ce matin, le pâton a tellement poussé qu'il est impossible de le toucher et donc impossible à retourner. Quand je le touchais, il filait comme du fromage fondu. J'ai quand même essayer de le récupérer mais de la mélasse. J'ai du abandonner car je devais aller travailler.
:oops: sur le moment, j'avais envie d'exploser mais bon les continuants sont les gagnants. Est-ce mon levain qui me pourrit mes recettes, je ne sais pas mais je déteste la défaite, donc à plus.....
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mireille
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Oh là là, tu as l'air bien fâchée Mireille. Il faut dire que c'est pénible de se donner de la peine pour un pain et de tout jeter!

Je pense pas que ton levain pourrisse tes recettes: il lève à son rythme et se fiche de tes horaires c'est tout, quel fripon! ;)

Juste une idée pour faire un pied de nez à 3. Si avant d'aller te coucher, au moment où tu décides de laisser ta pâte toute la nuit dehors, tu commençais par la mettre en cocotte. Alors, au matin, tellement poussée qu'elle n'est pas manipulable, tu n'as pas besoin de la manipuler! Tu ne la grigne pas pour pas qu'elle s'éfondre, et tu la mets au four telle quelle :-) Elle ne poussera sans doute pas plus dans le four car déjà à son maximum, et le résultat ne sera peut-être pas aussi bien que si tu avais passé la nuit à surveiller ta pâte pour voir quand elle est mûre pour l'enfournement... Mais au moins tu dors et tu ne mets pas ta pâte à la poubelle :P
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mireille
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Mais oui MissThé. Cela est la voie de la sagesse. Mais dans le cas présent, c'est essayer de refaire une recette pil poil de quelqu'un d'autre dans sa totalité. Donc employer les mêmes étapes, les mêmes temps de pose et surtout cuire sur une pierre.Je voulais exécuter ses rabats à sa manière et voir si en effet, mon pain ne s'étalerait pas sur la pierrade. Donc en suivant scrupuleusement les conseils de Marie-Claire car pour comparer deux résultats, il faut partir d'éléments comparables! :) Je ne m'avoue pas vaincue : tu connais : si tu ne vas pas à Lagardère.....
Je cuis souvent en cocotte mais j'avoue que je préfère la pierre et avant d'en acheter une plus grande, je m'exerce sur ma petite pierre. Et qui sait, je resterai peut-être avec celle-là.
C'est gentil tout plein de compatir à mes "malheurs", à + ;)
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mireille
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Thierry
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mireille a écrit :pas de pousse lente au frigo
Le rejet de la pousse contrôlée, qui soit dit en passant donne plus de saveur que les pousses en direct, doit en faire assumer les consequences : un minutage précis des temps de pousse et de levée en fonction des températures ambiantes.

Ceci dit et encore une fois : le froid n'existe pas, ce n'est que de l'abscence de chaleur et tant qu'on n'atteint pas le point de congélation de l'eau, physiologiquement, cela ne fait ni chaud ni froid a nos bestioles qui sont psychrotrophes. Elles vont se développer plus lentement, c'est tout. Et puis j'aimerai bien qu'on me raconte la différence entre une pousse dans la cuisine a 10° de ma génitrice, par exemple, qui vit dans le Jura aglagla sauf en été, et la chambre de pousse a 6°, 10° ou 12° (pour le particulier, frigo ou cave a vin, qui remplit parfaitement cet office pour les températures excédant 6°) ?

Par contre, une pâte qui a trop levée est foutu, turlututu, et c'est inutile espérer en faire quelque chose ; une fois le réseau glutineux abimé par un exces de fermentation, c'est irréversible ! De même, la surfermentation d'un levain va faire apparaitre des bestioles indésirables dont on aurait bien pu se passer : j'ai déja parlé de bacillus humilis qui s'occupe de l'amidon en synthetisant de l'acide butyrique qui sent des pieds : cela n'a rien a faire dans un levain ! etc.

Donc, si on ne veut jamais utiliser l'apport moderne que représente une réfrigération, il faudra vivre/déménager en région tempérée douce, il faudra malgré tout aussi penser a chauffer l'hiver, ce que nos aieux ne se permettaient pas, et remplacer les blocages au froid par des rafraichis successifs sans jamais passer outre l'hétérofermentation, c'est a dire, 8 heure vers 21° à 12heures maximum sous 20° ! et ... moins de 4 heures sous les tropiques, voir quasi perdre le levain en été en métropole quand les températures excèdent 40° (à cette température, c'est le massacre chez nos bebetes).
Par exemple, mon "maitre en levain", Marc, qui évite au maximum le frigo, se leve a 2h tous les 'matins' pour faire son rafraichi (!!!)
Ou les Paysans Boulangers qui suivent la panifications en continu et qui entretiennent leur levain entre les fournées hebdomadaires ou bi hebdomadaires...
Et ne JAMAIS sauter un rafraichi sous peine de détériorer sérieusement la composition de la flore.

Etes vous pret(e)s à assumer ? si oui, comme Marie-Claire, pas de problème, si non, alors il ya un truc super, une invention née de la fée électricité, ça s'appelle un réfrigérateur et quasi tous les boulangers de France et de Navarre l'utilisent, à quelques exceptions pres, comme celles citées plus haut.

:roll:

PS : un probleme de rafraichi doit mettre en cause la qualité de l'eau et/ou la qualité de la farine et non un passage au froid qui renforce au contraire la résistance des flores qui vivent ainsi a toutes températures: de 6°-12° à 30°
LE problème c'est surtout de trouver LA farine qui va bien, si vous touchez une farine qui vous donne un triplement, c'est que son équilibre en gluten, en flore, en nutriments, la brisure de son amidon est parfaite pour ce rôle, je vous en donne carrément une : la bio de Casino, à part ça, la meilleure en est ma tradition qui ne fait que doubler et qui hétérofermente assez facilement, le reste , je le suspecte, du moins a la Réunion d'avoir cotoyé des pesticides, y compris les Bio de Carrefour et consorts...
A vous de trouver la votre (je ne parle QUE de la farine de rafraichi, pas de celle de panification, c'est autre chose)
Pour l'eau c'est plus simple : a faire reposer pour éliminer le chlore ou passer a l'eau de source, etc. (toujours pour les rafraichis, la panification est toujours plus tolérante si le levain pete la forme, mais qui peut le plus peut le moins...)
Je suis absolument et résolument sur et certain de ce que j'avance...
Jusqu'à temps que je change d'avis et que j'en pense le contraire.

Thierry
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Thierry a écrit :

LE problème c'est surtout de trouver LA farine qui va bien, si vous touchez une farine qui vous donne un triplement, c'est que son équilibre en gluten, en flore, en nutriments, la brisure de son amidon est parfaite pour ce rôle, je vous en donne carrément une : la bio de Casino

Pour l'eau c'est plus simple : a faire reposer pour éliminer le chlore
Ca c'est tout ce que je faisais, je suis contente, surtout que tu confirmes que la farine est bonne :-)
Thierry a écrit : Et ne JAMAIS sauter un rafraichi sous peine de détériorer sérieusement la composition de la flore.

Ca c'est ce que je faisais pas... là je suis moins fière: adieu feu mon levain :-(
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mireille
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Thierry a écrit :
donne plus de saveur
; pour ma part je trouve cela aussi
Le rejet de la pousse contrôlée
; je ne rejette rien, je voulais essayer
Et puis j'aimerai bien qu'on me raconte la différence entre une pousse dans la cuisine a 10° de ma génitrice, par exemple, qui vit dans le Jura aglagla sauf en été, et la chambre de pousse a 6°, 10° ou 12° (pour le particulier, frigo ou cave a vin, qui remplit parfaitement cet office pour les températures excédant 6°) ?
; je pense la même chose
Par contre, une pâte qui a trop levée est foutu, turlututu, et c'est inutile espérer en faire quelque chose
; super énervant et je ferai en sorte que cela n'arrive plus
la bio de Casino
; chez moi c'est la bio de Delhaize et elle donnait bien jusqu'à présent....Y a pas Casino et Carrefour, je confirme.
(je ne parle QUE de la farine de rafraichi, pas de celle de panification, c'est autre chose
: que veux-tu dire? tu emploies 2 T65 différentes?
rafraichis successifs sans jamais passer outre l'hétérofermentation, c'est a dire, 8 heure vers 21° à 12heures maximum sous 20° ! et ... moins de 4 heures sous les tropiques
; il y a des jours où je ne faisais pas de rafraîchis...

Autre chose Thierry : pour la farine Decollogne, commandes-tu par internet? Je crois que c'est la farine que tu préconises, Non?
J'ai envoyé un mail sur le site mais pas de réponse.
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J'utilise une farine de rafraichi et une farine de panification. La farine de panification est choisie pour ses qualités panifiables, j'en ai parlé par ailleurs, je ne la choisi qu'en minoterie, ici a la Réunion, Cogedal - je n'ai pas d'autres choix.
J'ai cité Decollogne parceque c'est une excellente (grosse) minoterie, qui vend aux particuliers (SI on se déplace) et qui propose même des formations, y compris aux non professionnels sous forme de stage (sinon, il ya Rouen et l'INBP mais c'est 1000 euros la semaine...), ceci dit, des bonnes minoteries qui vendent aux particuliers, il y'en a partout, il suffit de chercher avec google et pagesjaunes.fr... et si la vente est par sac de 25 kg mini, ben acheter un bidon plastique etanche de type de ceux qui sont donnés avec les croquettes pour chien : si moi a la réunion je n'attrape pas de saloperies en 2-3 mois, que me dure le sac, il n'ya pas de raison que vous si. (pas plus de 3 mois en farine de meule qui contient le germe qui contient des corps gras : ça rancit apres)
Le ferment fonctionnera toujours avec ces farines, pour peu qu'il soit de qualité, mais ces farines ne sont pas forcement les meilleurs pour faire un levain... Or le caractère d'un levain depend essentuiellement de la farine et de l'eau de rafraichi et non pas qu'il ai 20 ans, 100 ans ou qu'il soit labellisé: a ça, je n'y crois plus : la flore se reconstitue et évolue sans cesse en fonction des conditions... de rafraichi. A preuve depuis toujours, enfin si on se refere a des documents du 17eme, un boulanger qui perdait son levain et s'en procurait chez un confrere (la quasi seule methode de l'epoque, puisqu'il était extremement rares de creer un levain) ne propageait pas le levain du confrere, mais finissait par retrouver SON levain !!! (parcequ'il rafraichissait toujours de la même maniere avec la même eau et la même farine) !!!
La farine de rafraichi est donc choisi uniquement pour son apport en microorganismes et la brisure de son amidon, un peu pour le taux de gluten pour la visualisation de la pousse en levain liquide, ce pour et même des boulangers m'avaient confirmé qu'ils la choisissaient aussi différente de celle de panification et souvent dans la gamme bio (on comprend pourquoi) et de meule (qui ecrase l'amidon et qui contient directement le son qui peut par contact pendant et apres mouture libérer les microorganismes en contact avec l'amidon (les différentes farines sont ensuite obtenus par tamisage) - alors que le son est séparé des le début de l'opération avec les broyeurs des minoteries "modernes" (et la farine reconstituée apres l'opération, à base de T45 ou gruau)

Bref, pour faire court : une farine pour panifier avec des qualités panifiables (minoterie) et une farine pour rafraichir pour le caractere (qui nous plait) et la vitalité du levain. la deuxieme est plus dure a trouver que la premiere, amha, et il faut tout essayer, sans apriori, du moment que ce ne soit... que de la farine et de l'eau.
Je suis absolument et résolument sur et certain de ce que j'avance...
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Merci Thierry pour les explications , et tu dis :
Et ne JAMAIS sauter un rafraichi sous peine de détériorer sérieusement la composition de la flore.
Tu préconises de faire des raffraîchis successifs avec un laps de temps entre chacun selon la température de sa cuisine ? Et de combien ? Pour ne pas jeter évidemment.
Si non, préconises-tu de le ranger au frigo?
A plus+
Je devrais peut-être déplacé cette discussion... :!:
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mireille
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Marie-Claire
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Je suis vraiment désolée que Mireille ait dû jeter son pâton trop levé :oops: zutalors. Les miens lèvent 7 heures, mème à Singapour où il fait 32°C ...
Ensuite je le les manipule pas, je les retourne sur la planche farinée, j'incise et tout de suite je les glisse dans le four.

Quand un pâton a trop levé, avant d ele jeter de désespoir, on peut essayer de le faire retomber et de la laisser lever à nouveau. C'est ce que j'avais fait avec succès pour ma fougasse. La pâte est restée toute la nuit dehors, puis je l'ai aplatie et elle a commencé à rebuller aussitôt.
J'ai même du la raplatir pour faire la fougasse.
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mireille
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Hello Marie-Claire :) Tranquille dirait mon fils! Tu sais on n'a jamais fait d'omelette sans casser d'oeufs. Donc, je recommencerai et je pense de plus en plus à ce que Thierry expliquait concernant les farines. J'ai cherché sur le net pour des minoteries en Belgique mais je n'ai que deux adresses ( une uniquement épeautre et l'autre il faut aller sur place) Donc,je crois que je serai amener à commander en France. En plus, ils font aussi des mélanges et je n'aime pas trop.
Tu sais, c'est pas faute d'essayer pour la pâte et je n'ai pas pris le temps de photographier, je devais aller travailler, mais je t'assure, j'avais l'impression de préparer une fondue au fromage. Une folie! Mon mari me regardait d'un air penaud, un film à la Laurel & Hardy! Il essayait de ne pas rire au fur et à mesure que j'essayais de sauver cette pauvre pâte! Evidemment, je n'ai pas eu le temps pour la laisser retomber en 1er et je note cette possibilité.
En tout cas, je voudrais bien recommencer l'expérience car j'aime bien le goût de ce pain, quand il réussit :twisted: Défense de rire 8-)
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